Les differents montages SON en events, puissances utilisées etc...

Un petit topic destiné à ne pas faire déraper le topic "materiel de l'association", sur lequel on commencait avec certains membres à évoquer les puissances mises en jeu pour différents events tel que la defqon one ou encore la hardbass.

Ce topic est donc destiné à parler de son, de montages de mur de son, de techniques accoustiques, comment avoir le meilleur son etc...

On pose des questions, on donne des réponses, c est convivial



Pour reprendre ce qui avait été abordé dans le topic précédent:

drackSX a écrit:

Dans des events du genre de Qlimax, MOH,
leur matos pousse jusqu'à combien de Kw environ ? une centaine ?

pour la facade seulement oui ^^

mais l important n est pas seulement la puissance mais surtout le rendement accoustique.. et c est la que L-Acoustics est leader mondial dans le WST et le couplage.. resultat des puissances inouies, 147dB grave et 139dB aigue.

pour te donner une idée de la puissance du main stage de la DefQon One 2009: facade et rappels

2 ligne source de 15 V-Dosc + 24 SB218: 30 x 3,5kW + 24 x 2,2kW = 157,8kW pour la facade ^^

donc maintenant tu rajoutes les 3 lignes source rappel (avec leurs subs) soit 24 V-DOSC + 18 SB218 = 123,6kW

donc rien que pour le main stage: 281kW..

pour Qlimax ou MOH, c est souvent meme plus.. ca tournait de mémoire dans les 350-400kW...

Ajout de F.L.O: hardbass 2009 entre 360kW et 400kW

Richu, ta des marques/modèles qui sont mieux pour tout ce qui est hardstyle/hardcore en matière d'ampli et enceintes

F.L.O. a écrit:

Richu, ta des marques/modèles qui sont mieux pour tout ce qui est hardstyle/hardcore en matière d'ampli et enceintes

a l achat ou à la location?

pour toutes mes prestations, j'ai soit utilisé du NEXO (petite capacité <1000 personnes) au dela, c est que du L-Acoustics.

Nexo: PS10-PS15 avec sub LS1200, amplification nexo ou camco vortex (avec eq special)

L-Acoustics: ARCS+SB218 / Kudo + SB218 / V-Dosc + SB218 / dV-Dosc + SB218

Sinon en enceintes amplifiées, la gamme RCF marche bien, d ailleurs c est ce qu on utilisera dimanche


autre chose: avec l experience on remarquera toujours qu utiliser du materiel "bas de gamme" se terminera toujours par de gros soucis... resultat si je devais m acheter quelque chose, j attendrais quitte a acheter en occasion des produits L-acoustics... mais faudra quand meme compter 1700€par sub... c st pas pour chacun

Il faut plus de puissance pour les event Indoor que outdoor ?

Question 2: Combien les enceintes de Q-Dance (en location j'imagine) peuvent faire d'event ?

hcfrom59 a écrit:

Il faut plus de puissance pour les event Indoor que outdoor ?

oui et non...

tout depend de la disposition de la salle...

outdoor: les line array partent dans tout les sens, on place les lignes de rappels uniquement pour assurer une couverture correcte avec un SPL homogène sur la zone du public.

ce qui se passe au dela, on s en fout.


Indoor: le soucis avec l indoor, c est souvent la disposition de la salle, a savoir les risques de rumble, les risques de réverbation, résonance etc...

ainsi on multiplie les lignes de rappels, on étale la disposition des subs pour avoir un lobe cardio etc..

resultat en indoor on a souvent plus d enceintes qu en outdoor.. mais tout depend des dispositions de la salle..

Bah on va monter une petite assos et organiser des soirée asser orienté hard dans la region, en loc je peut avoir du peavy ou electrovoice..... et j'ai deja eu sa en soirée, j'ai trouvé sa pas top niveau qualité et clareté du son ...

Nexo je connais pas trop, sa reviens cher ?

Un ami veut sonorisé sont terrain, je lui est conseiller la marque HK c'est un bon choix pour 1000m² environ ? quel serai la puissance idéale avec ce genre de matos ?
J'avai été assè surpri par le rendement du matos HK dans une fete à Val-thorens (ma station de skii préférer ^^ !)

Bah t'es pas exigent alors, parce que HK c'est de la merde ...

J'ai un LUCAS 1000 perso, et pour la technoparade 2007 on a loué un systeme HK de 8kw si jme rappelle bien et laisse tomber la daube.

moi je dit ya pas mieu que du L-acoustics!!!!!!!ya pas a chier!!!!!dans les events sa pete!!en tekos sa pete aussi!!!!c'est le top du top!!!tu vois direct la difference!!!!et jsuis meme pas specialiste!!!hahahahahaaaa mais la difference s'entend et se sent.....

Funktion One ça envois du bois aussi, une vraie scierie

NAAAAAAAAAAAAAANNNNNNN!!!! L-acoustics!!!!!!

Artemis a écrit:

Funktion One ça envois du bois aussi, une vraie scierie

+1 on en voit surtout dans stage jump y a surement une raison

malheureusement le function one est terriblement cher a la location.. je n imagine meme pas ce que ca couterait a l achat..

comme l'a deja dit BiLL, toute la gamme HK c est du tres bas de gamme que je déconseillerais.

RCF est deja un meilleur choix, de plus la societe s est lancée dans la fabrication de ligne source donc ca démontre le sérieux des recherches.
Ce que valent les amplis intégrés (dans le cas de l ampli intégré) faut demander à BiLL

Vaut mieux louer du materiel plutot que d investir dans quelque chose de tres hasardeux..

Apres y a Meyer Sound, D&B qui sont pas mal, on les retrouve plutot dans des boites de nuit ou l accoustique est étudiée...

ok lol
.. et pour environ 1000m² de terrain (avec quelques arbres :p) faut compté 1.5Kw ? plus?

1000m² c est pas rien.. 30*30m +/-

apres tout depend du niveau sonore que tu esperes avoir... mais je plancherais plutot sur un bon 3kW..

Parce que bon.. HK c est plutot "minable":

Sensibilité 1W/1m (Half-space) : 102 dB / SPL max : 124 dB (10% THD)

O M G!! Qui ose afficher une valeur SPL de 124dB avec 10% THD :O c est meme plus du son ca :S

(THD: total harmonic distorsion)

L-Acoustics a de memoire quelque chose comme max: 0,15%THD...

De plus, tes 102dB c est a 1m (half space), a 2m t auras plus que 96, 4m plus que 90dB, à 8m plus que 84dB, 16m: 78dB, 32m il te restera plus que 72dB...

autant dire que la tondeuse du voisin sera plus audible que ta musique...

dj_richu a écrit:

1000m² c est pas rien.. 30*30m +/-

apres tout depend du niveau sonore que tu esperes avoir... mais je plancherais plutot sur un bon 3kW..

Parce que bon.. HK c est plutot "minable":

Sensibilité 1W/1m (Half-space) : 102 dB / SPL max : 124 dB (10% THD)

O M G!! Qui ose afficher une valeur SPL de 124dB avec 10% THD :O c est meme plus du son ca :S

(THD: total harmonic distorsion)

L-Acoustics a de memoire quelque chose comme max: 0,15%THD...

De plus, tes 102dB c est a 1m (half space), a 2m t auras plus que 96, 4m plus que 90dB, à 8m plus que 84dB, 16m: 78dB, 32m il te restera plus que 72dB...

autant dire que la tondeuse du voisin sera plus audible que ta musique...

a ouai merci pour ces précisions !
jvais voir ce que je peu lui trouver

Artemis a écrit:

Funktion One ça envois du bois aussi, une vraie scierie

Ouep c'est ce que m'ont dit plusieurs pro, mais le prix ....

sinon ouais on étais parti sur du RCF ou du JBL, histoire de pouvoir poser dans les salles des fêtes de la région pour des soirée a >1000 personnes a peu près

En effet L Acoustics ca marche super fort!
pour ma part j'utilise souvent des systèmes KMT (marque locale), qui marchent très très fort pour un tarif somme toute raisonnable, et la plupart des prestataires locaux en on dans leur parc ce qui permet de faire de grosses install
Dans leur gammes, on note surtout les series PAC4 (qui sont très très proches du systeme C chez d&B) et la gamme KLL.

la gamme KLL est composée des caissons HB15 et des top HT10, accompagnés en sub des KL18

par chez nous c'est généralement utilisé en montage 2 HB15 + 1 HT 10 par coté (soit 1.5kw rms), puis on multiplie, la plupart des gens utilisent 3 colonnes par coté pour la majorité de nos salles, des fois plus.

Perso je n'aime pas trop, c'est du bass reflex, ca ne porte pas spécialement bien. Je préfère leur gamme PAC4, qu'on utilise a nos soirées, en config INFRA (indem D&B B2, 2x46cm, infra pavilloné) + 2 BASS (46cm pavilloné) + 2 TOP (30cm pavilloné + 2" coaxial) par coté (ou alors doublé pour les grosses soirées). on amplifie avec les amplis mc² (E45 pour 4 top, E90 pour 4 bass, E90 pour 2 infras)
On a egalement deja testé, avec les memes amplis, la gammes V series de Dynacord, ca pousse tres fort aussi.


(F.L.O. , ya quasiment aucune salle dans la region qui a une capacité legale > 1000 personnes )

Artemis a écrit:

Funktion One ça envois du bois aussi, une vraie scierie

Carrément d'accord avec Artemis !! Je met leur son au dessus de L-Acoustic qui enchaine les "petits" problèmes à mon goût.
Et encore au dessus, je mets... Opaz !! L'artillerie déballée en R&D est hallucinnante. Pour des "gros" sound systems > 50 kW, j'ai pas eu l'occasion d'entendre leur modèle résonner mais je leur fais confiance, une fois bien processé y a pas de raison que ça le fasse pas !

Bref
1) Opaz
2) Funktion One
3) L-Acoustic

Et je soutiens l'avis de BiLL, HK... (pas Hard Koncept ) c'est Horrible Kriard.




[ topic intéressant ! ]

Funktion One est bien pour de petits stacks Son, tel que cabine de Dj, retour, etc..

pour la diffusion longue portée et forte puissance, on ne trouve QUE du L-A.

Quelques exemples:

Qlimax
DefQon One
Sensation Black
Solidays
Unighted (de Guetta)

que du V-Dosc + SB218, ainsi que dV-Dosc, Kudo ou pour les petites lignes source le kiva.

"l'avantage", si on peut dire ca comme ca, c'est que F1 ca a un rendement terrible. un systeme F1 RES4+F218 à 20KW ca pousse aussi fort que la majorité des systèmes 50-70Kw...
On en trouverais, j'en suis sur, bien plus si le sprix n'etait pas si extremes comparés a L.A.
(& Richu, on utilise quasiment plus que les SB28 a la place des SB218, a la defqon 09 il me semble qu'il n'y avait que le stage orange qui tournait avec des 218 et non 28, qui ne sont que de snouveaux modeles et dont je n'ai pas vraiment idees des ameliorations apportées)

Et puis L.A a un super reseau de prestataires biens implantés partout, qui favorise leur utilisation pour les gros evennements, bien que ce soit loin d'etre le systeme absolu...

Main Stage et d autres stages ^^

les différences entre SB218 et SB28:

SB218
Puissance admissible maximal 130dB (rms) - 136dB (crête)
Puissance D'amplification Grave 1100/4400 (RMS/Crête)
Puissance D'Amplification Recommandé 2200W
Pression Acoustique Maximal
1 x SB218: 130/136dB (RMS/Crête) -
2 x SB218: 136/142dB (RMS/Crête) -
4 x SB218: 142/148dB (RMS/Crête) (SPL)
Impédance Nominale 4 ohms
Réponse en Fréquence 28 - 140 Hz (± 3 dB)
Sensibilité (1w @ 1m) 100.5 dB SPL

SB28:
Puissance D'amplification Grave 600W RMS
Pression Acoustique Maximal 125/131dB (Cont/Crête) (SPL)
Impédance Nominale 4 Ohms
Bande Passante Limite de Basse Fréquence: 25Hz

donc je vois mal pourquoi utiliser 2 SB28 si 1 seul SB218 suffit..

De plus, y a que L-A qui maitrise le SPL le plus puissant...Surtout vu que L-A est la seule compagnie a pouvoir utiliser le WST.. d ou un couplage monstrueux.. + 6dB pour chaque doublement d'enceintes... alors que F1, c est le couplage "normal" à savoir +3dB à chaque doublement.

pour preuve (ARCS ou V-Dosc) en comparé à du F1:

V-Dosc:
Puissance admissible maximal 134 dB
Puissance D'amplification Grave 2x 750 W
Puissance D'amplification Médium 1200 W
Puissance D'amplification Aigu 800 W
Angle de Couverture 90° x Fonction du nombre d'enceintes et des angles entre enceintes (H x V)
Impédance Nominale LF:2x 8 ohms - MF: 8 Ohms - HF: 8 Ohms
Réponse en Fréquence 50 - 18k Hz (± 3 dB)
Bande Passante 40 - 20k Hz (- 10 dB)
Sensibilité (1w @ 1m) HF: 108 dB SPL - MF: 105 dB SPL - LF: 100 dB SPL

F1 Resolution 4:
12"
114Hz à 445Hz
105dB
300W
8 ohms

8"
437Hz à 5k77Hz
109dB
200W
16 ohms

1"
5k55Hz à 18kHz
109dB
50W
16 ohms
--------------------------

j ai deja bossé avec du F1 et avec plusieurs systemes L-A et je peux affirmer que L-A déchire simplement tout.

pdf sb28 : http://www.l-acoustics.com/fichestech/v4/fr/SB28_SP_FR_4.0.pdf

spa tout a fait la meme chose (ce que tu cite, c'est les caracteristique du sb118, 1x18").

Sur le main, je suis 300% certain que c'etait des SB28 et non SB218!
Apres, j'ai pas dit que c'etait de la merde (bien loin de la : ca met la race a beaucoup d'autres systemes)

Ensuite, les rendements en db... chacun mesure un peu comme il veut, il n'y a pas de réelles normes! Donc de la a dire "cette enceinte c'est 134db max donc ca sonnera plus fort que celle la, elle n'a que 130db max"... la courbe de réponse en frequence, les angles d'ouverture, ca intervient beaucoup, et c'est souvent question de gout et de choix... (on peut arriver a un gros niveau sur une grande porté en ligne source avec des enceintes ouvrant large, et moins de watts par exemple.)

Pour ma part de toutes mes experiences sonores, j'en ai retenu que F1 c'est genial mais trop cher, L.Acoustics rapport qualité prix impeccable, et surtout (cf leur site) "Avec plus de 100 prestataires de service dans plus de 45 pays, c'est le Premier Réseau International de Location pour la Tournée, proposant quelque 12.000 enceintes DOSC compatibles avec des effectifs multiculturels qui ont suivi un programme de formation mondial.", D&B series C imppeccables en interieur ou exterieur pas trop enorme, la serie J pour ma part ce qui se fait de mieux en exterieur, ou encore la on doit justement gerer l'ouverture & le niveau (et qui justifie donc le line array dont je ne suis pas fanatique en fait). Mais egalement cher, plus cher que L.Acoustics, et moins repandu du coup.

Je dirais pour ma part, pour une loc d'un grand nombre de boites, l.Acoustics s'impose par son reseau et sa qualité parfaitement a la hauteur!

on ne va pas dire que les VDosc / Kiva et consors c'est de la m*****, ça déchire tout, c'est vrai.

Mais il faut considérer un système dans son ensemble, avec tout ce qu'il faut pour le processer, l'amplifier, etc...

Et l'ecosystème de L-A, je suis d'accord avec Jerome_FA, c'est pas parce qu'on le trouve partout que c'est le meilleur... à mon goût.

Avant que ça ne dérive en troll, ceci était mon avis, et mon dernier avis. Je respecte absolument ceux qui diront que L-A c'est l'absolue perfection.

Messieurs, au plaisir de parler son

oups ^^ en effet j ai dérapé dans les colonnes^^

adrien a écrit:

on ne va pas dire que les VDosc / Kiva et consors c'est de la m*****, ça déchire tout, c'est vrai.

Mais il faut considérer un système dans son ensemble, avec tout ce qu'il faut pour le processer, l'amplifier, etc...

ben c est simple

tout est intégré, par ex: le LA8 (ampli-proc-DSP) pour le kudo..

adrien a écrit:

Mais il faut considérer un système dans son ensemble, avec tout ce qu'il faut pour le processer, l'amplifier, etc...

Les LA4 et LA8 ont les preset pour les boites L Acoustics
Les D12 ont les presets pour les boites D&B
Dynacord à des proc dédiés avec les presets pour leurs boites
ainsi de suite...

je sai spas si ca avait été dit plus haut, mais ya 20 ans, on branchait et ca amrchait, les boites etaient concues pour (au détriment d'autres choses), maintenant ca ne fonctionne plus du tout de la meme maniere, c'est clair.

Bonjour à tous !!!

Sympa de voir que des amoureux de gros son tech, parle d'addition de phase, de rendement, de dsp, de système ligne source... ça change du mac mah et autres marque chinoise et des murs de son ridicule ou pas une enceinte ne se ressemble !

J'espère que ça dira mon de connerie que sur AF !!!

Pour ma part je suis ingé système Nexo et LA, j'ai même monter mon propre système son d'environ 15kW pour le fun et m'en servir dans mon association.

De quoi voulez vous parlez en général ???

Fredou a écrit:

De quoi voulez vous parlez en général ???

des systemes son que l'on remarque en events, ds les soirées aux Pays Bas, les plus et les moins des différentes salles...

De temps en temps, manque cruel en basse, de temps en temps accident accoustique avec -3dB en pleine salle...

Cette année pour la char de la technoparade, ca va que etre du L-A

Turbosound est pas mal non plus...

déterrage de topic je voudrai savoir ce que vaut du adamson ?? si quelqu'un sait

dante-59 a écrit:

déterrage de topic je voudrai savoir ce que vaut du adamson ?? si quelqu'un sait

reference d'enceinte? etc..

c'est comme si je disais " que vaut du L-Acoustics " .. K1-V-Kudo-Arcs ca vaut ^^ mais kilo/kiva, pas mon pied

je veux savoir en général qualité du son, prix, bien pour quel genre de soiré et comparer a d'autre marque, genre: yorkville, adamson, electro-voice, spencer

j'ai jamais travaillé avec Adamson =/

Par contre:

EAW, Nexo, L-Acoustics (Arcs/Kudo/V-Dosc), F1, D&B Audio.

ok, merci quand même

Pour avoir essayé pas mal de packs adamson, c'est du bon!!

alors en general on utilise du SX18 / SX sub, sympa, simple de mise en oeuvre, mais limité.

Sinon, en petit line array bien sympa, les Spektrix envoient le paté, avec les spektrix sub, une attaque de fou vu la taille !!! par contre ca descend pas trop, alors on a essayé avec les T231 en dessous, bof, par contre avec les mdc3 de chez dv2, mamamia, terrible.

En situation, de ce que j'ai vu / entendu, les Y18-T21 ne m'enchante pas trop, trop brouillon, par contre le couple Y10-MDC3 envoie ce qu'il faut.

Comme ca, de memeoire, mainfloor defqon australia = Y18 + T21, inox park = Y18 + T21, Inox strasbourg = Y18 + T21 sur le main floor (beurk) et Y10 + MDC3 sur l'autre scene (pfouaaaa)

pour une salle pas trop enorme, SX18+SX sub c'est du bon, simple de mise en oeuvre, un peu plus gros le spektrix nickel (6 spektrix + 2 spektrix sub + 2 mdc3 par coté dans une salle pour 1800 personne c'est juste nickel avec un headroom kivabien), sinon le Y10....

J'ai une question qui me trotte dans la tête depuis pas mal de temps. Sur le DVD Qlimax 2011 (meme 2010 je crois) sur les premiers Line Array les plus proches de la scène on remarque qu'ils sont en réalité "Doublés" ou "Superposés" comme vous voulez.

Pour quelle raison ?

C'est-à-dire? Superposés sur la verticale, ou deux couches sur " l'horizontale " ?

L'abbétonnière a écrit:

J'ai une question qui me trotte dans la tête depuis pas mal de temps. Sur le DVD Qlimax 2011 (meme 2010 je crois) sur les premiers Line Array les plus proches de la scène on remarque qu'ils sont en réalité "Doublés" ou "Superposés" comme vous voulez.

Pour quelle raison ?

c est le systeme en lui-meme qui permet ce genre de montage complexe et qui ne fonctionnent QUE grace a un savant processing / delayage pour optimiser les frequences de coupures et de raccords des systemes.

je suis forme et certifie K1 de L-Acoustics et le montage tel que tu le decris, c est simplement le K1 en premiere ligne et le K1-Sub qui est 1.3m derriere le k1 pour sculpter le front d'onde.

On peut aussi bien mettre les K1-SB en haut de ligne de K1, comme ca a ete le cas pour la DefQon One par exemple, dans ce cas on sera en configuration throw = longue distance



apres on peut placer le K1-SB derriere le K1 ou encore sur le cote pour obtenir une rejection dans le grave cote scene ou oppose, en fonction de l emplacement du K1-SB.



ou encore



Enfin tout le processing est gere par les LA8 et aussi controles via le LA Network Manager.

Je parlais de ce montage.


Ok donc en fait chaque Line Array à la meme config dans la salle et ceux qui se trouvent devant la scène (pour un soucis d'esthetique et de visuel pour la scène j'imagine) ont leur "Sub" derriere ce qui ne change rien au son grace à la bonne diffusion des basses frequences... J'ai juste ?

Moi qui croyais que pour les frequences basses on ne s'emmerdait pas à suspendre des caissons... On en apprend tous les jours!

Ah ouais y'a des enceintes derrières, chelouuuu !!!

Mystral76 a écrit:

Ah ouais y'a des enceintes derrières, chelouuuu !!!

rien a voir avec chelou ou autre...

c est un mode cardioide du K1 avec le K1-SB derriere

ainsi on aura une rejection importante vers l arriere et un gain en grave vers l avant.

= tres utile pour eviter les reflections contre le mur arriere du Gelredome..

Tiens, on en a pas parlé encore ici, est-ce que quelqu'un connait la config du HMH ? En tout cas c'est assez méchant, j'ai jamais retrouvé ça ailleurs.

erdnaxeli a écrit:

Tiens, on en a pas parlé encore ici, est-ce que quelqu'un connait la config du HMH ? En tout cas c'est assez méchant, j'ai jamais retrouvé ça ailleurs.

y a pas de configuration speciale pour le HMH...

pour y avoir ete plusieurs fois, il y a eu du V-Dosc (predecesseur du K1) et du K1...

l un des points essentiels reside dans l accoustique dans la salle...

salle de merde = t auras jamais un bon son.. y aura forcement des accidents accoustiques qqpart

salle accoustiquement neutre = bon son

salle ayant une accoustique etudiee = tres bon son en addition d un bon systeme son